إيـــش-ICH
مرحبا بك بمنتدى قصر ايش
إيـــش-ICH

Le lever du soleil au Maroc * شروق الشمس في المغرب
 
الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالتسجيلدخول
المواضيع الأخيرة
» ان لله و ان اليه راجعون
2014-05-08, 07:39 من طرف ICH

» حرب الرمال
2013-05-24, 03:57 من طرف ICH

» دعوة الي منتداي الأسلأميhttp://rfiaaildilrarb.7olm.org/
2013-04-18, 09:30 من طرف المشتاقة الي الله

» جمعية جبل بني اسمير للسياحة
2012-10-26, 07:40 من طرف ICH

» تخابيت
2012-09-22, 13:11 من طرف tabhirt

» معلومات قرآنية قيمة
2012-08-29, 08:39 من طرف ADOR

» الفقر يطحن العائلات المهاجرة بفرنسا
2012-08-28, 08:28 من طرف ADOR

» وصفات من الاعشاب
2012-03-01, 14:15 من طرف ICH

» ايش خلال القرن 19
2012-02-27, 11:52 من طرف khaled

بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
حالة الطقس بإيش Météo. Ich
منتدى
التبادل الاعلاني
forum gratuit Annuaire des forums
Le bottin des forums Kouaa
 

شاطر | 
 

 تساؤل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
SidiAbdeslam
مديــــــر
avatar

عدد الرسائل : 564
نقاط : 4348
تاريخ التسجيل : 23/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 09:31

يا صديقي إن التشكيك في رواية أهل الصفيصيفة وفي رواية gandini المأخوذة عن hugonot سببه هو ضعف الرواية الشفوية التي اعتمدا عليها، وعدم تطابقها مع المصادر ومنها بحوث أهل فكيك الذين تدعونا للرجوع إليهم، أما أنت فتشكك في بحث أكاديمي ميداني وهذه البحوث يرجع إليها حتى المؤرخون المغاربة وغيرهم (ومنهم أهل فكيك) في دراسة المناطق التي لم يكتب تاريخها، ولا أرى أي رابط بين ما كتبه Daumas في هذا الكتاب ومسألة مغربية إيش، أما عدم ذكر العائلات التي كانت تقطن بإيش في تلك الفترة فهي منهجية اعتمدها مع جميع القرى التي ذكرها، وأذكرك أن الكتاب صدر سنة 1845 وليس 1945 وأنا أتعجب كيف أوصلك الانفعال إلى اتهامنا بالرغبة في تزوير تاريخ إيش، هذه الأمور تناقش بالهدوء وبالدليل ولا داعي لإثارة زوبعة.
تحياتي

_________________

لا تكتب بخطك غير شيء *** يسرك في القيامة أن تراه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 10:24

انا قلت لكادا افترضنا ان الاشحاص المدكورة تتعلق بايش اي انتلك المعلومة صحيحةيحب ان نؤمنايصا بان ايش لم يكن تابعا للمغرب و انه لا وجود لعائلات ايش و بما انهدا غير صحيح فالافتراض خطا
نحن هنا لنناقش الموضوع لدا يجب عليك بادلة لاثباث فرضيتك
اليس هدا منطقيا؟
انا لم اتهمك انا فقط وضعت استنتاج من خلال قراءتي لعدة مواصيع
واخبرا لمادا بندرج هدا الكتاب ضمن موضوع تاريخ الجزائر ولمادا تم التحدتعنايش باعتبارها جزائرية
ادن انت موافق على كونايش غير مغربي من خلال اعتمادك على هدا المرجع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 11:00

في الحقيقة كان من المفروض مند البداية عدم الاعتماد على هدا المرجع كما نصحت لان هده النقاشات صراحة ما كان علينا ان نعتمد فيها على تاريخ الجزائر خصوصا و اننا تعودنا على مواقف السلطات الجزائرية الخبيتة انا شخصيا اكدب بكل ما جاء في هدا الكتاب من معلومات عن ايش جملةجملةلانني اعرف الغرض من نشر هدا الكتاب و هو الاعتماد على معلومات خاطئة لاتباث انتماء ايش الى لائحة المدن و القرى المتنازل عنها في معاهدة للا مغنية
وادا اردتما الجديث او اتباث وخود هدين الشخصين فاتيا بادلة اخرى و الا فلا داعي للحديث عنهما
و اتمنى ان يكون رايي هدا صائبا و السلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 12:02

عفوا كنت اود ان اقول اشكك في كون هدين الرجلين ليس لهمعلاقة بنا ولكني وبسبب انفعالي كتبت اكدب لانني صراحة كلما قرات دلك الكتاب ينتابني شعور بالغضب منادراج ايش ضمن المدن المتنازل عنها ولكي ابرئ نفسي من هدا التاريخ و هدا الكتاب قمت و بدونشعور بكتابة جملةجملة فانا اكدب فقط المعلومات المغلوطة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 13:25

Les tribus du Haut Sud-Ouest avant la création du cercle d’Ain Sefra
Les cAmûr
27À la veille de la colonisation, les cAmûr, ainsi que les Awlâd Sid Ahmad Majdûb vivaient essentiellement sous la tente. Certaines familles disposaient de jardins et de palmiers dans les ksour (qsûr) de la région, en particulier celui d’Asla pour les Awlâd Sid Ahmad Majdûb, et ceux de Sfissifa, Tiout, Moghrar, Ich et Figuig pour les cAmûr (les deux derniers ksour se trouvent sur l’actuel territoire marocain).
28mad Majdûb, l’évolutionContrairement aux Awlâd Sid Ah de la confédération des cAmûr fut en partie liée à la question de leur statut et des tumultes liés au tracé de la frontière algéro-marocaine au sud du Taniet Sassi. Devaient-ils être en effet des sujets de la France ou de la monarchie marocaine ? Cette question ne fut résolue que tardivement. Le traité de 1845 définissait le partage des territoires français et marocains au nord du Taniet Sassi, mais omettait de définir clairement le statut des territoires au Sud de ce point. C’est en profitant de cette imprécision que la France établira sa politique de conquête des territoires du Sud. En
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 13:25

1847, une colonne française, sous la conduite du général Cavaignac, prit ainsi possession des ksour déclarés français.
• 45 N. LACROIX et H. M. P. de LA MARTINIERE, Documents pour servir à l’étude du Nord Ouest africain, to(...)
• 46 D’après les notes sur la tribu des Amour du commandant Colonieu, datées de 1859, dans un document m(...)
29Le principe des ksour relevant des autorités françaises étant acquis, celles-ci se trouvaient confrontées à la question du statut des cAmûr qui nomadisaient dans la région des monts des Ksour. Le traité de 1845 ne stipulait rien de précis à ce propos. En 1855, la majorité des tribus composant les cAmûr avait fait acte de soumission à la France et les autorités françaises leur donnèrent une organisation régulière en trois caïdats45. Ceux-ci comptaient en 1859 environ 520 tentes (voir tableau 1)46.
Tableau 1. Nombre de tentes des cAmûr en 1859.

madLes Awlâd Sid Ah Majdûb
30Au mois d’avril 1847, lorsque les Awlâd Sidi Shaykh mad Majdûb passèrent enfirent leur soumission à la France, les Awlâd Sid Ah entier sous les ordres de Si Hamza, qui dirigeait à cette époque la tribu des Awlâd Sidi Shaykh. Jusqu’en 1848, ils paient leurs impôts avec la branche aînée, campent avec elle et, avec elle aussi, s’approvisionnent dans le Tell. En 1849, mad Majdûb abandonnèrent Si Hamza (chef des Awlâd Sidi Shaykhles Awlâd Sid Ah Charraga) et se rallièrent à Sidi Shaykh Ban Tayab (chef des Awlâd Sidi Shaykh Gharaba47) qui refusait l’occupation française.
• 47 Les Awlâd Sidi Shaykh étaient divisés en deux ligues opposées (çoffs ou leffs) : les Awlâd Sidi Sha(...)
• 48 Territoire sous gestion d’un bachaga.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 13:30

31En 1863, le soulèvement des Awlâd Sidi Shaykh provoque l’arrêt de l’expansion militaire française dans le Sud oranais. Les Awlâd Sid mad Majdûb, ayant participé aux soulèvements des Awlâd Sidi Shaykh et aprèsAh avoir obtenu le pardon (l’aman), furent placés dans le cercle de Sebdou, où ils restèrent jusqu’en 1878. Ils furent détachés du cercle de Sebdou parce qu’ils avaient leurs intérêts du côté d’Asla, de Chellala et de Bousemghoun, et par décision du 4 novembre 1878, ils furent rattachés au cercle mad Majdûb formèrent alors unde Geryville (actuel El Bayadh). Les Awlâd Sid Ah caïdat indépendant et bien que de même origine que les Awlâd Sidi Shaykh, ils restèrent en dehors du bachagalik48 de ces derniers. La tribu comprenait à cette époque six douars, selon les autorités coloniales.
• 49 Ross E. DUNN, Resistance in the Desert, Moroccan Responses to French Imperialism 1881-1912, New Yor(...)
• 50 Comme nous l’avons indiqué plus haut, « le soulèvement des Awlâd Sidi Shaykh provoque l’arrêt de l’(...)
32mad Majdûb etEn 1881, de nombreux Awlâd Sid Ah cAmûr participèrent à l’insurrection menée par Sidi Abû cAmama, marabout originaire des Awlâd Sidi Tadj. Celle-ci s’inscrit dans la continuité des actes de rébellion menés par les Awlâd Sidi Shaykh. Ces insurrections résultèrent en grande partie de la situation liée à la crise foncière (en particulier à propos des terrains de parcours) générée par la politique de dépossession des terres tribales. Les tribus des plaines du Nord, disloquées et privées de leurs terres, furent en effet forcées de migrer vers les terres des autres tribus, plus au Sud, provoquant ainsi une grave crise qui suscita ces actes continus de rébellion49. En 1881, suite à l’insurrection menée par Sidi Abû cAmama, les autorités françaises décidèrent d’occuper Ain Sefra et d’y créer un poste militaire50.
La création du cercle d’Ain Sefra
33Le 20 mars 1882, date de la création par arrêté gouvernemental du cercle d’Ain Sefra, les cAmûr se voient appliquer une nouvelle organisation. Les événements insurrectionnels de 1881 avaient poussé les autorités françaises à occuper d’une façon permanente la région des ksour et, par la suite, elles donnèrent à cette confédération une organisation régulière en trois tribus : Awlâd Salim, Awlâd Bûbkar et Swala. Celle-ci fut modifiée une première fois en 1885, un an après le départ des Lamdabih au Maroc. Les Awlâd Bûbkar furent partagés en deux caïdats : Awlâd cAbdallah et Awlâd Gtayb. Puis en 1889, on procéda à la réorganisation des tribus des Awlâd Salim (fractions des Mrinat et des Awlâd Shahmi) et des Swala (fractions des Awlâd cAmr et des Awlâd Sliman). En 1898, on organisa les cAmûr en quatre caïdats : Awlâd Bûbkar, Swala, Awlâd Shahmi et Mrinat. Les Shwarâb formèrent une fraction rattachée pour le commandement à la tribu de Moghrar Fougani, laquelle comprenait en fait les habitants du ksar (qsar) de Moghrar Fougani et les éléments restants de la tribu des Awlâd Sidi Tadj (une grande partie s’était enfuie au Maroc)51.
• 51 Anonymes et SCHMIDT, « Histoire du cercle d’Ain Sefra », document remis par le père Communardi d’Ai(...)
• 52 Documents microfilmés des archives d’Outre-Mer, référence 66miom/108/2.
34Malgré l’occupation d’Ain Sefra et la création du cercle portant le même nom, la question du statut des cAmûr demeure non réglée. Fin mars 1887, le gouvernement chérifien demande aux autorités françaises qu’elles facilitent « le retour au Maroc d’un millier de tentes des
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 13:53

ما رايكم في هدا البحث الاكاديمي المدقق لمنطقة ايش
ربما ا تضحت لدى السادة الاعضاء و الزوار الفكر التي كنت احدر منها
من خلال هدا البحت يتصح انه لم يتم الحديث بثاثا عن سكانايش في خينتم التدقيق في جزئبات قبائل العمور وهناك جملةتدل على ان ايش و فكيك كانا للعمور و كانو يزاولون الفلاحة...
وهناك اشارة الى ان هده الوضعية كانت قبل 1947 اي ان ايش كان للعمور
الان ساقوم بوضع افتراض يفسر سبب هدا التحريف و الكدب التاريخي
لماوجد الفرنسيون سكان ايش و قيادهم اوفياء للعرش العلوي المجيد ورغبة منهمفي صم ايش الى لائحة المدن المغتصبة لم يجدو امامهم سوى قبائل العمور الدين كانو يوالون المستعمر الفرنسيفاجرو هدا البحث متجهالين بدلك تاريخ ايش و شسكانه و شخصياته ودلكبنسب ايش الى قبلئل العمور
اظن ان الفكرةبدات تتضح ولكم واسع النظر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 13:55

http://cdlm.revues.org/index4013.html
ها هودا الموقع لمن اراد المزيد من المعلومات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 14:07

عفوا قبل الاستعمار و ليس قبل 1847 اي قبل 1830
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 14:10

اعتد ر على الكتابةالمتلاسقةلدب مشكل في الملمس و لكن لا باس يبدو ان الجمل مفهومة و شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
khaled
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 258
العمر : 42
Localisation : tarragona
نقاط : 3500
تاريخ التسجيل : 09/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-28, 16:24

[center] القانون العام لهذا المنتدى

ـــ عزيزي العضو(ة), هذا المنتدى هو ساحة نقاش و حوار رحب بين اعضاء المنتدى.

ــ تحلى بأخلاق عالية و تصرفات مثالية زهاء اعضاء المنتدى مهما اختلفت آراؤهم عن آرائك و أن تكون عضواً فعالاً و إيجابياً.

ــ تمنع منعاً قاطعاً كل المساهمات التعسفية و الهادفة فقط إلى إثارة الشغب أو المهينة.

تحل بالصبر و أدب الحوار و النقاش و بعد المساهمة انتضر دورك الى ان يساهم احد الأعضاء بعدك قبل أن ترد عليه من جديد. فلا داعي لأن ترسل عدة مساهمات متتالية تحتكر بها النقاش لوحدك فاعضاؤنا لا يستحبون ذلك.

d]]نظرا لعدم توفر اي شرط من هده الشروط في هدا النقاش اعلن انسحابي منه . وشكرا[/b]
[right]

_________________
[بلادي وان جارت علي عزيزهَ +++++واهلي وان بخلوا علي كراموا[
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-29, 02:27

ولكن يا اخي خالد انا قمت بارسال مساهمات متتالية لان الموضوع الدي قمت بارساله متسلسل لكي اوفر على اعزائنا الاعضاء مشقةالبحث عن المعلومات التي اردت الاستعانة بها في دلك الموقع
كما انالسيدالمدير بنفسهقام بنفس العمليةبنفسه و هنلك بعص الاعضاء منقاخبها ايضا
ادهب الى منتدى القصص و تصفحقصة الهاتف النقال ادخل الى منتدى تاريخ ايش و التاريخ العام
ومع الاسف تمسحب منتدى الانتخابات
دائما المواضيع التي تحتاج لادلة يتم الاعتماد على هده الطريقة
اما بخصوص الاخلاق والتصرفات فلا اظن انني لا اتحلى باخلاق سيئةفتجدني دائما متخل باخلاق عالية بالرغم من انفعالي في بعص المواضيع الحساسة
ثم ادكرك يااخي ببعض الاحدات التي كنت سببا وراء تفاقم اضرارها حينماخاولت النبش في تاريخ ات علي و في تصحيات وادوار بعص رحال ايش اليس دلك محاولة لزرع نار الفتنة
ثم اخيرا احييك على حرصك على بقاء روحالمودة والصداقةفي المنتدى وعلى نظافةالمنتدى من المواضيع التي لا تزيداهل ايش الا نفورا
واخيرا اطلب منك عدم التخلي على الموصوع لانك صراحة دو مهارة في النقاش والمحادة
واتمنىانلا اكونقد ازعجتباقي الاعضاء
تحياتي اخوكم الشريف الييشي المغربي حتى النخاع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
allal2



عدد الرسائل : 21
نقاط : 3153
تاريخ التسجيل : 26/04/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-29, 06:51

هناك بند اخر ضمن ينود العقدة و الدي يمنع المساهمات الداعية او المشيرة من قريب اوبعيد لافغال غير قانونية
تمنع منعاً قاطعاً كل المساهمات الداعية أو المشيرة من قريب أو بعيد إلى أفعال غير قانونية
اليس الاعتماد على تاريخ جزائري في الحديث عن قرية مغربية فعلا غير قانوني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-29, 09:22

شكرا اخي علىالتدخل المهم فيما يلي قانونالمنتدى باكمله


القانون العام لهذا المنتدى

عزيزي العضو(ة), هذا المنتدى هو ساحة نقاش و حوار رحب بين اعضاء ينتسبون إلى اسرة احلى منتدى الوافية. إن المديرين و المشرفين على هذا المنتدى يسهرون على سيره بشكل يجعله منبع نشاط و تبادل شيق و بناء. و لن يترددوا بإلغاء و ايقاف أي مساهمات مشكوك بها أو دات طابع تعسفي, لا أخلاقي او مهين لشخص أو جماعة. تتعهد إذاً بأن تتحلى بأخلاق عالية و تصرفات مثالية زهاء اعضاء المنتدى مهما اختلفت آراؤهم عن آرائك و أن تكون عضواً فعالاً و إيجابياً. أنت تقر أيضاً أن كل الآراء و الأفكار المتواجدة في مساهماتك هي تحت مسؤوليتك الشخصية و تعبر عن رئيك الشخصي المحض و لا علاقة أو مسؤولية لأعضاء المنتدى أو المديرين أو المشرفين أو أحلى منتدى بها. و بالتالي لا أحد غيرك يكون مسؤولاً قضائياً عن محتوى مساهماتك غيرك أنت فقط.

هذا المنتدى يستعمل ملفات الإرتباط (الكوكيز) لتخزين معلومات تخص رصيدك على جهازك. ملفات الإرتباط هته لا تتضمن أية معلومات شخصية عنك, فائدتها فقط تحسين جودة التصفح في المنتدى. بالنسبة لبريدك الالكتروني , هو يُستعمل فقط لتأكيد عملية تسجيلك في المنتدى أو لإرسال كلمة السر الخاصة بك في حالة نسيانها.

- تمنع منعاً قاطعاً كل المساهمات التعسفية و الهادفة فقط إلى إثارة الشغب أو المهينة لشخص أو جماعة أو ثقافة أو ديانة...إلخ. نفسها نفس المساهمات التي تحتوي على سب أو شتم أو تهجم أو الفاظ جارحة او غير محترمة او اباحية...إلخ هي مساهمات غير مقبولة بتاتاً في هذا المنتدى و تعرض صاحبها الى إلغاء اشتراكه و المتابعة القضائية في حين الشكاية ضده.
- تمنع منعاً قاطعاً كل المساهمات الداعية أو المشيرة من قريب أو بعيد إلى أفعال غير قانونية.
- إذا كنت تريد أن تساهم بمحتوى (سواءً كان موضوع أو صورة) اقتبسته من موقع آخر, تأكد قبل أن تضعه في هذا المنتدى أنه ليس ذا حقوق طبع أو نشر محفوظة ولا تضعه أبداً في هذا المنتدى قبل أن تطلب رخصة كتابية من صاحبه الأصلي أو من الموقع الذي اقتبسته منه.
- تحل بالصبر و أدب الحوار و النقاش و بعد المساهمة انتضر دورك الى ان يساهم احد الأعضاء بعدك قبل أن ترد عليه من جديد. فلا داعي لأن ترسل عدة مساهمات متتالية تحتكر بها النقاش لوحدك فاعضاؤنا لا يستحبون ذلك.

كل المساهمات المخالفة للقوانين أعلاه سيتم تعديلها أو حذفها دون تردد أو سابق إنذار. ولا تنس أبداً عزيزي العضو أن عالم الانترنيت ليست
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ICH
مديــــــر
avatar

عدد الرسائل : 1024
Localisation : إيش المغرب
نقاط : 5094
تاريخ التسجيل : 20/06/2007

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-29, 17:05

Les cAmûr
27À la veille de la colonisation, les cAmûr, ainsi que les Awlâd Sid Ahmad Majdûb vivaient essentiellement sous la tente. Certaines familles disposaient de jardins et de palmiers dans les ksour (qsûr) de la région, en particulier celui d’Asla pour les Awlâd Sid Ahmad Majdûb, et ceux de Sfissifa, Tiout, Moghrar, Ich et Figuig pour les cAmûr (les deux derniers ksour se trouvent sur l’actuel territoire marocain

بسم الله الرحمان الرحيم
على ما فهمت ان هدا النص هو الدي اثار الجدل
و على حسب فهمي لهدا النص فان الكاتب يتكلم على قبيلة لعمور بشكل عام و تحركهم بالمنطقة كما نرى في العنوان بالفرنسية Les cAmûr
فالكاتب هنا في صدد التحدث عن قبيلة خاصة لدى اراد ان يبين لنا مدى انتشار هده القبيلة وتحركها ابان دخول المعمر الى الجزائرفالعبارة التي اثارت الجدل ربما هي (ان بعض العائلات تمتلك بساتين و نخل داخل قصور المنطقة بالاخص قصر عسلة (بساتين و نخل لاولاد سيدي احمد المجدوب) وقصور اصفيصفة -تييوت-مغرار-ايش-و فجيج(بساتين و نخل للعمور) وضعت هده العبارات بين قوسين لابين هما ان ليست القصور للعمور بل الكاتب يقصد البساتين و النخل انظر للكلمات disposaient و dans les ksour
يجب التدقيق في الترجمة و الاحتياط من خلط المفاهيم فاسلوب الكاتب سليم %في% وهنا اعطي مثلا ادا قام احدنا ببحث لاهل ايش سيقول مثلا بان قبيلة كدا و كدا تتواجد بقصر ايش وبعض العائلات تمتلك حانات للتجارة ببوعرفة و اخرون بوجدة و مكناس وادا ترجمت العبارة للفرنسية يمكن ان نقول
Certaines familles disposaient de boutiques et locaux de marchandisent dans les villes de la région, en particulier les villes de bouarfa et oujda pour les oulad kada wa kada , et celles de meknes et mohamadia pour oulad kada wa kada).
ادا هدا لا يعني به الكاتب ما فهمه البعض
كما ان سكان قصر ايش يتكون من تشكيلة امازيغ و عرب الامازيغ سكان المغرب الاصليون و عرب هم ادارسة من القبائل العربية الاولى و السباقة للدخول الى المغرب اما قباءل لعمور جاءت متأخرة الى المنطقة و كلنا يعلم بدخول قبائل بنو هلال و بنو سليم وبنو معقل الى المغرب فلا يجب ان نشك في تاريخنا المليء بالبطولات و الامجاد و الحروب التي خاضها اهل ايش مع بعض القبائل لا داعي لدكرها دفاعا عن بلدتهم و كرامتهم و تواجدهم كقبيلة قوية لها مكانة بين القبائل ،خير دليل لتواجدنا مند القدم كقبيلة مستقلة و معترف بها لها نظامها و عاداتها وتقاليدها ولغتها
واكتفي بهدا القدر و اشكركم على غيرتكم


_________________
انما الأعمال بالنيات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ich2.lolbb.com
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-30, 03:33

اولا شكرا على التوضيح
ثانيا انا اطالب بالسحب الفوري لهدا الموضوع الدي اختل فيه البند الاساسي و المهم لقانون المنتدى وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
khaled
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 258
العمر : 42
Localisation : tarragona
نقاط : 3500
تاريخ التسجيل : 09/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-30, 04:14

لمن اراد الاطلاع على الكتاب .
http://www.scribd.com/doc/26600982/Sahara-AlgErien

_________________
[بلادي وان جارت علي عزيزهَ +++++واهلي وان بخلوا علي كراموا[
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-30, 04:52

كما اضيف لك اخي ايش ان الموضوع الدس الدي اثار الجدل هواعتبار ايش مدينة جزائرية اما الموضوع الدي قمت بتحليله انت فقد ادرجته فقط لابين نية الفرنسيين من التدقيق في جزئيات العمور و اهمال سكان ايش لانالفرنسيينكانو يستغلون بعض القبائل من العمور دات النسي الشريف او المرابط منهم نظرا لوزنهم ومكانتهم لضم نواحي ايش و ايش بالخصوض الى الجزائر الفرنسية بعد فشلهم في استمالة شرفاء ايش والدليل على دلك موقف البطل القائد الحرمة رحمه الله الدي رفض الاغراءات الفرنسية واكد في وصيته المشهورة على مغربية ايش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
allal2



عدد الرسائل : 21
نقاط : 3153
تاريخ التسجيل : 26/04/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-30, 05:08

الم تقم انت باحداث الشغب والضوضاء بعباراتك السخيقة التي لطخت بها المنتدى انا احتج انا اطالب و الغريب انه تم ادراجها في اقسام غير اقسامها الخاصة
حينما تدخل السيد المدير للعب دوره كمشرف عن المنتدى ليطبق ما جاء في العقدة من شروط و التي تمنع منعا كليا اهانة الاشخاص والعائلات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-30, 07:58

Discrédit des instances d’autorité traditionnelles et affrontements culturels14Dans ce processus de démantèlement des tribus, quelle a été la politique de déstructuration des instances d’autorité tribale ? L’idéologie coloniale faite au nom du « progrès » tendait en effet à remettre en cause les pratiques dites « traditionalistes » des populations autochtones. Augustin Berque22 explique à ce propos comment les structures traditionnelles de l’autorité tribale furent de plus en plus discréditées du fait des mesures prises par le gouvernement colonial. En même temps qu’il opérait la dislocation de la propriété tribale, le gouvernement colonial tendait à transformer les tribus, selon le principe de « diviser pour mieux régner », de manière à les rendre moins efficientes. Il énumère en outre les différentes mesures réduisant l’influence des chefs et détruisant les anciennes structures d’autorités. Par exemple, l’autorité coloniale (bureaux arabes puis gouvernement civil) discrédita l’organisation tribale en réorganisant les tribus et en désignant de nouveaux chefs qui n’avaient pas forcément d’autorité suffisante et qui même parfois étaient complètement étrangers à la tribu. Elle le fit aussi en limitant leurs droits à percevoir les taxes que les chefs tribaux récoltaient auparavant, ainsi qu’en restreignant leurs pouvoirs respectifs. En outre, avec l’extension du territoire civil, les chefs de tribus devenaient peu à peu de simples agents administratifs. En discréditant les structures d’autorité tribale et en refaçonnant selon son bon vouloir les différentes tribus, le régime colonial détruisait les fondements de l’ordre et de la cohésion propre aux différentes tribus. Cela fonctionna tellement bien, qu’à la fin du xixe siècle, les tribus djûad (tribus aristocratiques et guerrières) avaient complètement disparu. Cette situation donna, pendant un certain temps, plus de poids aux fractions maraboutiques, avant que celles-ci ne fussent à leur tour affaiblies.
من خلال هدا النص يتضح جليا سياسة الفرنسيين والتي مبداها فرق تسد حيت ان الفرنسيين كانويحاولون دائما استخدام ايديوليجياتهم وسياساتهم التي تخفي وراء سطورها الهدف الخقيقي من الاستعمار والدي وكما نعرف كان هوضرب العالم الاسلامي وتقاليده وخقائقه وزرع الفتنةبين المسلمين و العائلات كما حدث بين الدولتين المغربيةو الجزائرية
ولهدا عمل الفرنسيون على الاستعانة بالعائلات دات النسب الشريف او المرابطين نظرا لمكانتهم فاستغلو بعض العائلات من قبائل العمور لهدا الغرض وكافؤوهم باثبات نسبهم الشريف و بمناصب مهمة.ولمناراد التاكدمنالمناصب التي كانت تخول لهده القبائل فليقمبالبحث في النترنيت عن تاريخ العمور و سي مولاي الخ. في حين تم الانتقام من العائلات الايشية وربما هدا ما يفسر عدم التدقيق في نسب اهل ايش الشريف في مونوعرافيا هيكونوت اما سبب عدم دكر باقي العائلات فربما يرجع لرغبتهم في التضليل فقط في اصل العائات دات النسب الشريف والله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SidiAbdeslam
مديــــــر
avatar

عدد الرسائل : 564
نقاط : 4348
تاريخ التسجيل : 23/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-30, 08:15

المرجو إذا أمكن عدم نسيان موضوع مهم يستحق المناقشة هنــــا http://ich2.lolbb.com/montada-f4/topic-t1048.htm


_________________

لا تكتب بخطك غير شيء *** يسرك في القيامة أن تراه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3223
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-30, 08:36

هنا تمت الاشارة الى ان القصور تشبتوبمغربيتهم رغم تخييرهمبين الانضمام الى الجزائر الفرنسيةاوالبقاء مغاربة ففصلو البقاء مغاربة وهدا لا يزيدنا الا فخرا و اعتزازا و ثقةفي قيادنا الابطال في حين العمور اختارو الانضمام المالى الجزائر الفرنسية
شكرا على هده المعلومات المهمة التي لا يختلف فيها اثنان و التي يعلمها كل ايشي ومغربي
ولكنبمادا تفسر كون ايش غير مغربي في دلك الكتاب الا تزيد هده المعلومات تاكيا على ان الشخصين المدكورين لا يمكن ان يكونا من ايش ليتسنى لكاتب الموضوع اعتبار ايش غير مغربي
مع العلم ان قبائل العمور كانو خاضعين للحكم الفرنسي
ام مادا تقول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
allal2



عدد الرسائل : 21
نقاط : 3153
تاريخ التسجيل : 26/04/2009

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-30, 09:12

يجب ان نعلم اخوتي ان البحوث و المونوغرافيات التي اجراها الفرنسيون لمتجر لسوادعيوننا كما يقال فقداجريت فقط لاهداف استعمارية و تضليلية فبواسطة البحث الاكاديمي الدي اعتمدتما عليه تم التضليل على مغربية ايش وبواسطةمونوغرافيا هيكونوت تم التضليل على نسب اهل ايش الشريف
ولكن الحق يبقى دائما حقا و لو اجتمعت عليه الامم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SidiAbdeslam
مديــــــر
avatar

عدد الرسائل : 564
نقاط : 4348
تاريخ التسجيل : 23/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: تساؤل    2010-11-30, 10:03

لا يجب المقارنة بين ما كتبه دوماس وhugonot لأن الفارق الزمني بينهما يتعدى قرنا من الزمان إضافة إلى أن hugonot ذكر الظهائر الشريفة التي كانت بحوزة قياد إيش ولأن نظام الحماية كان قد طبق بالمغرب ،
ليس هناك شك بأن فرنسا كانت تسعى لضم أكبر ما يمكن من المناطق المغربية لنفوذها بل تحسرت كثيرا على عدم تمكنها من ضم إيش وفجيج،
في الفترة التي كتب فيها كتاب دوماس كان الاستعمار في بدايته ولم تطرح مسألة تبعية القصور والقبائل للمغرب، وكان لا يزال هناك لدى السلطان المغربي أمل في استرجاع توات وبشار، وكان زعماء القبائل لا زالو لم يدخلواعلى الخط، لكن ابتداء من 1901 بدأت فرنسا تفاوض من موقع المنتصر في معركة إيسلي والمخزن من موقع المنهزم والخائف على تردي الأوضاع الداخلية التي كانت هشة أصلا، لزا برزت مواقف زعماء القبائل ومدى قدرتهم على الوقوف في وجه المخططات التوسعية لفرنسا، أما عن الشخصين المذكورين فلا أستطيع الجزم لعدم توفر مصدر موثوق 100 %
الذي يهمني أكثر في الحقيقة ليس ما كتبه الفرنسيون حول مغربية إيش لأن ذلك لا يمكن أن يغير في الواقع شيئا، الذي يهمني هو ما لم يكتبه لا الفرنسيون ولا المغاربة ولا الجزائريون عن المعاناة الكبيرة التي عاناها أهل إيش خلال الثورة الجزائرية وخلال حرب الرمال وبعدها إلى يومنا هذا، والذي يفترض بأبناء إيش الانكباب عليه وإظهار الصورة الحقيقية لما وقع عوض الاكتفاء بما يردده الإعلام أن الجزائريين هجموا على مركز إيش الواقع 50 كلم شمال فجيج وكأن الأمر يتعلق بأرض خلاء، إذا كان والدك من الجيل الذي عايش سنوات الثورة ولايزال على قيد الحياة فاسأله عن الليالي التي قضاها سكان إيش نساء ورجالا فارين في الجبال والشعاب خوفا من قصف الطائرات الفرنسية التي كانت تلاحق المجاهدين، آنذاك سيتضح لك التاريخ الذي يجب أن يكتب.

_________________

لا تكتب بخطك غير شيء *** يسرك في القيامة أن تراه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
تساؤل
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
إيـــش-ICH :: قسم خاص بإيـــــش :: تاريخ المنطقة-
انتقل الى: