إيـــش-ICH
مرحبا بك بمنتدى قصر ايش
إيـــش-ICH

Le lever du soleil au Maroc * شروق الشمس في المغرب
 
الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالتسجيلدخول
المواضيع الأخيرة
» ان لله و ان اليه راجعون
2014-05-08, 07:39 من طرف ICH

» حرب الرمال
2013-05-24, 03:57 من طرف ICH

» دعوة الي منتداي الأسلأميhttp://rfiaaildilrarb.7olm.org/
2013-04-18, 09:30 من طرف المشتاقة الي الله

» جمعية جبل بني اسمير للسياحة
2012-10-26, 07:40 من طرف ICH

» تخابيت
2012-09-22, 13:11 من طرف tabhirt

» معلومات قرآنية قيمة
2012-08-29, 08:39 من طرف ADOR

» الفقر يطحن العائلات المهاجرة بفرنسا
2012-08-28, 08:28 من طرف ADOR

» وصفات من الاعشاب
2012-03-01, 14:15 من طرف ICH

» ايش خلال القرن 19
2012-02-27, 11:52 من طرف khaled

بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
حالة الطقس بإيش Météo. Ich
منتدى
التبادل الاعلاني
forum gratuit Annuaire des forums
Le bottin des forums Kouaa
 

شاطر | 
 

 إيش والاستعمار الفرنسي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
khaled
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 258
العمر : 41
Localisation : tarragona
نقاط : 3443
تاريخ التسجيل : 09/07/2008

مُساهمةموضوع: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-05, 14:54

[
b]هل قاوم اهل ايش المستعمر الفرنسي ؟[/b]

_________________
[بلادي وان جارت علي عزيزهَ +++++واهلي وان بخلوا علي كراموا[
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tazdayte 2
مشرف ســفـــيــر المنتدى
avatar

عدد الرسائل : 469
العمر : 74
Localisation : XXXXX
نقاط : 4179
تاريخ التسجيل : 06/10/2008

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-06, 13:41

bonne question

_________________
وعد الحر دين عليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ICH
مديــــــر
avatar

عدد الرسائل : 1024
Localisation : إيش المغرب
نقاط : 5037
تاريخ التسجيل : 20/06/2007

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-06, 14:33

اضن ان هدا السؤال يجيب عليه موقع ايش في الخريطة والحصار المضروب عليه لحد الان ومحاولات الاخضاع الدي مارسته فرنسا على ايش لتضمه الى القطر الجزائري والدي باء بالفشل

_________________
انما الأعمال بالنيات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ich2.lolbb.com
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-06, 17:15

اظن ان المقصود من السؤال هو هل كان هناك اشخاص ايشيون ضمن اعضاء جيش التحرير المغربي في الجنوب الشرقي لانه لا يمكن الحديث عن مفاومة مستعمر دون التوفر على جيش محكم التنظيم و ممول من طرف جيش التحرير المركزي لان الامر لا يتعلق بحروب قبائل و انما يتعلق بمستعمر يتوفر على احدث المعدات الحربية و الجواب بالطبع لا و هدا يرجع الى موقع ايش المعزول و الى الحصار و المراقبة المضروبة عليه و لكن بعد استقلال المغرب ابان سكان ايش عن بسالتهم و تضامنهم مع الشعب الجزائري حيث جاهد بعض الاشخاص مع الجزائريين اضافة الى الخدمات التي كان يقدمها سكان ايش الى المجاهدين الجزائريين كتخبيئهم الخ
ادن بالفعل قاوم اهل ايش المستعمر
في نظري السؤال الدي يجب طرحه هو كيف استطاع اهل ايش تجاوز تلك المحن و الاهوال التي مورست عليه من طرف المستعمر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-06, 17:48





]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
khaled
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 258
العمر : 41
Localisation : tarragona
نقاط : 3443
تاريخ التسجيل : 09/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-07, 15:34

لم افهم ما يقصده الاخ ich بحصار ايش ومحاولات الاخضاع ؟

_________________
[بلادي وان جارت علي عزيزهَ +++++واهلي وان بخلوا علي كراموا[
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Massona

avatar

عدد الرسائل : 93
نقاط : 3477
تاريخ التسجيل : 05/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-08, 09:49

karim كتب:
اظن ان المقصود من السؤال هو هل كان هناك اشخاص ايشيون ضمن اعضاء جيش التحرير المغربي في الجنوب الشرقي لانه
لا يمكن الحديث عن مفاومة مستعمر دون التوفر على جيش محكم التنظيم و ممول من
طرف جيش التحرير المركزي لان الامر لا يتعلق بحروب قبائل و انما يتعلق
بمستعمر يتوفر على احدث المعدات الحربية و الجواب بالطبع لا و هدا يرجع الى موقع ايش المعزول و الى الحصار و المراقبة المضروبة عليه و لكن
بعد استقلال المغرب ابان سكان ايش عن بسالتهم و تضامنهم مع الشعب الجزائري حيث جاهد بعض الاشخاص مع
الجزائريين اضافة الى الخدمات التي كان يقدمها سكان ايش الى المجاهدين الجزائريين كتخبيئهم الخ

ادن بالفعل قاوم اهل ايش المستعمر
في نظري السؤال الدي يجب طرحه هو كيف استطاع اهل ايش تجاوز تلك المحن و الاهوال التي مورست عليه من طرف المستعمر
الجواب بلا خطأ من العار ان تجيب دون ان تعام على الاقل قل لا اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-08, 11:08

انت محظوظ لانني قمت بارسال معلومات مهمة عن جيش التحرير و لكن لم لا ادري ما الخلل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-08, 13:23

ساقوم بعرض موجز لما كتبت لان الموضوع كان طويلا جدا و ادا اردت التفاصيل فما عليك الا بالاتصال بي
وصل عدد اعضاء جيش التحرير الدي اسس في اكتوبر 1954 من طرف 4 اشخاص بعد زيارة لجنة من جيش التحرير لمدينة بوعرفة حيث اسس اول مركز لجيش التحرير ببوعرفة قبل ان يتم تاسيس 3 مراكز بفكيك من طرف رئيس جيش التحرير بالمنطقة الشرقية بلحاج بوبو الفجيجي الى 160 وكان اغلب الاعضاء من بني كيل و الدي وصل عددهم 112 ليلهم البرابر ب 30 عضوا ثم الفجيجيون 25 عضوا خاض هؤلاء الاعضاء 9 معارك كلها في مناطق جبلية و بعيدة عن المدن فمثلا معركة عين العراك بمنطقة تسمى الحوانيت تبعد ب حوالي 50 كلم عن بوعرفة و معركة الخوابي بالخوابي تبعد ب 40كلم على فجيج
ناتي الان الى تحليل هده المعطيات نلاحظ ان القبائل التي كان لها اعضاء في جيش التحرير هم تلاثة قبائل فقط من اصل عدد كبير من القبائل بمنطقة الجنوب الشرقي وهدا ربما يرجع لكون تلك القبائل كانت مستقرة ببوعرفة اما باقي القبائل فكانت تربطها ببوعرفة علاقة تجارية و موسمية نظرا لقلة المواصلات الخ فوسائل النقل انداك كانت عبارة عن قوافل او خيل وكما نعلم ان اول عائلة استقرت ببوعرفة هي عائلة ات علي و لم يكن دلك سوى في بداية الستينات هدا بالاضافة الى الحصار الدي كان مضروبا على ايش نظرا للخطر الدي كان يشكله على فرنسا فمند نهاية القرن التاسع عشر و بداية القرن العشرين وفرنسا تحاول ضم ايش الى نفودها او بالاحرى الى مراقبتها لتمنع سكان ايش مساعدة المجاهدين الجزائريين فبملاحظة الصور التي تم عرضها في المنتدى يتضح مدى الحلراسة المشددة المطبقة على ايش ودلك بعد استقلال المغرب فما بالك حال ما قبل الاستقلال ستكون الحراسة و المراقبة حتما مضاعفة و جد مشددة
نرجع الان الى المعارك التي خاضها جيش التحرير المغربي نلاحظ انها كانت في مناطق جبلية و بعيدة عن المدن و لم تشكل خطرا على باقي السكان ماعدا اولئك الدين كان لديهم اعضاء ضمن الجيش و الدين كانو محتارين عن احوال دويهم
نعود الان الى ايش و المقاومة الجزائرية معظم المعارك التي خاضها الفرنسيون ضد الجيش الجزائري في الصحراء الشرقية كانت بمناطق مجاورة لايش جبال العمور الخ كما ان سكان ايش صبيانا شيبا و شبابا كانو مرهبين و مهولين بتلك الاحداث فبمجرد رؤية مروحية حربية تحلق في السماء يدخل هدا المشهد الخوف والهول لدى الاشخاص ناهيك عن رؤية الجنود المسلحين و جتث الموتى الخ اما القصف الدي تعرضت له ايش فهو اكبر دليل على خطورة ايش على المستعمر و على المراقبة الشديدة التي كانت مضروبة عليه فما ان تم اكتشاف تخبيء اهل ايش للمجاهدين الجزائريين و مساعدتهم في ثورتهم تم قصف ايش بقنابل عقابا له
من هنا يتضح ان القبيلة الوحيدة التي عانت من الاستعمار الفرنسي من جهتين هي ايش فبالرغم من استقلال المغرب ظل اهل ايش يقاسمون الماساة مع اخوانهم الجزائريين حتى استقلو ليعاني سكان ايش مرة اخرى من حصار جديد في غياب المستعمر
و اخبرا اتمنى ان تكون هده المعلومات مفيدة لفهم ما جرى لانه لا يمكن فهم مجريات الاستعمار و المقاومة دون تحليل ظروف و جزئيات تلك الفترة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-08, 14:05

للتوضيح فانا هنا ركزت في الحديث عن الجيش الاول اي في الفترة الممتدة بين نهاية 1954 و نهاية 1956 فقد انضم جيش اخر الى هدا الجيش بعد استقلال المغرب في الفترة بين 1957 و 1961 للمقاومة في الصحراء بنواحي بشار الخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ICH
مديــــــر
avatar

عدد الرسائل : 1024
Localisation : إيش المغرب
نقاط : 5037
تاريخ التسجيل : 20/06/2007

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-08, 15:07

اهل ايش انخرطوا بجيش التحرير بصحراء المغرب وما زال البعض منهم على قيد الحياة
ولا يهم كيفية المشاركة فالبعض حمل السلاح و البعض كان يهربه ويهرب المقاومين الى غير دلك .....المشكل لعدم دكر ايش هو في حد داته ان ايش كان يعد من قصور فجيج حيث ان اغلب من كتبوا عن المقاومة يدكرون فجيج دون تفصيل (اي دون دكر قصور الحمامين لمعيز ات سليمان لوداغير... الى غير دلك...)كما ان اهل ايش بعد الاستقلال لم يهتمو بهدا الموضوع عكس اهل فجيج و بني كيل وان كان كدلك فاين عين الشعير و بوعنان وبني تجيت و دوي منيع و اولاد الناصر
ويجب ان نعرف بان سكان ايش كانو يتعاملون بنوع من الحدر و السرية ,لدلك القليل منا الدين يعرفون رجال الامس الدين ضحوا بكل غال و نفيس . كفا سكان ايش مقاومة ,تشبتهم بقصرهم امام هده الضروف الصعبة و الموقع الصعب ونضالهم ضد سياسة الاخضاع للمطالب الفرنسية لظم ايش الى القطر الجزائري هدا يعتبر اكبر من المقامة....يجب ان نفتخر كوننا ابناء قصر ايش ...فالكثير من المقاومين من بعض القبائل لم يحملو يوما لا سلاحا ولا هما للمقاومة الشريفة ...كما ان اهل ايش عرفوا المقاومة مند الاستعمار الفرنسي للجزائر قبل ان يدخل الاستعمار الى المغرب ...كما يجب ان نعرف بان جيش التحرير تكونت خلاياه الاولى بين 1951 و 1952. ادا قبل هدا التاريخ لم يكن هناك تنظيم بل كانت هناك مقاومة قبلية او جهوية.....ولابين لكم ان اهل ايش قاومو الاستعمار الفرنسي سانشر لاحقا وثيقة لاحد السكان موقعة من طرف جيش التحرير المغربي شهادة على انخراطه في صفوف هدا التنظيم

_________________
انما الأعمال بالنيات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ich2.lolbb.com
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-08, 16:19

شكرا على هدا الرد المنطقي و المعقول فكما قلت لا يهم كيف تمت المقاومة فهناك اشكال عديدة للمقاومة و الهدف واحد و هناك من المقاومين في جيش التحرير من اكتسب فقط كلمة مقاوم كما ان ايش كان يعيش في ظروف جد خاصة و حساسة واكبر مقاومة كما قلت هي تشبت ايش بمغربيتهم رغم الظروف الجد قاسية و تضحيتهم مع جيرانهم الجزائريين


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-09, 09:10

في الحقيقة مفهوم المقاومة متعدد المعاني كممجموعة من المفاهيم التضحية مثلا و التضامن و فهم هده المفاهيم يستوجب فكرا واسعا و موضوعيا فالعديد من المقاومين كانت لهم ادوار ربما يعتبرها البعض بسيطة و لكن تاثبرها ونتائجها جد كبيرة فمثلا كان هناك من المقاومين و نظرا لصغر سنه و مستواه التقافي الاباس به من كانت مهمته توزيع المنشورات و القيام يمراسلات وهدا هو احظر شيء بالنسبة للمستعمر اي التحطيط المحكم و عدم التسرع الخ و هناك من كانت مهمته نقل المجاهدين و الا تصال بهم بواسطة وسائل نقل شحضية و هناك من التجار الفجيحيين من تحمل نمويل الجيش في بدايته وهناك العديد من الادوار التي لا تعد و لا تحصى و ادا قارنا هده الادوار بما قدم اهل ايش للمقاومين سواء المغاربة او الجزائريين فسنجد ان هده الاخيرة اكبر اهمية و خطورة نطرا لموقع ايش الحساس اليست كل هده مقاومات انا في نظري كل شحص عاش تلك الفترة ورفض و لو بقلبه الاستعمار ودافع عن وطنيته و دينه يستحق كلمة مقاوم وحتى القران الكريم ميز بين الجهاد بالنفس و الحهاد بالمال و الجهاد بالقلب
ادن فلا ننتظر حتى يكون هناك شهداء لنعتبر دلك مفاومة فاغلب الشهداء الجزائريون في ثورتهم اغتيلو من طرف الجزائريين اما لكونهم عملاء و اما لاتهامهم بدلك فحتى مفهوم عميل انداك كان فيه لبس
للاشارة فالمعلومات التي اعتمدتها في موضوعي عن جيش التحرير استعنت فيها بشهادات مقاومين و شريط فيديو منجز سنة 1992 من طرف المندوبية الاقليمية لقدماء المقاومين و جيش التحرير بحضور ابرز المجاهدين و تحت اشراف المتدوب الاقليمي انداك


عدل سابقا من قبل karim في 2011-01-15, 11:04 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tiyni

avatar

عدد الرسائل : 31
نقاط : 3774
تاريخ التسجيل : 23/06/2007

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-10, 09:41

بسم الله الرحمان الرحيم

لقد اثارني الفضول ان اكتب في هذه الصفحة بعد ان لاحظة مجموعة من المتدخلين يسالون عن مدى مشاركة اهل ايش في جيش التحرير الوطني
السؤال غريب و يضغ مجموعة من الشكوك حول الموضوع نضرا لعدم المام اهل ايش خاصة الشباب منهم الدين يساهمون بكتاباتهم في هدا المنتدى ، ونظرا لكون الشباب من جيل بعد الاستقلال والكثير منهم عائب عن الداكرة الايشية ، نلتمس لهم العدر الكامل لكونهم لا يعلمون ان في ايش كان هناك مكب لحزب الاستقلال تابع لجيش التحرير الدي كان يقوده الحزب بقيادة محمد الخامس رحمه الله وتحت رئاسة علال الفاسي رحمه الله . واود ان اشير الى ان المكتب الدي كان بايش كان اعضاؤه هم - بوعزة الحرمة رحمه الله - عبد الله بن مولود ولا يزال على قيد الحياه - علال اسعيد وعلي رحمه الله -بنشاره مولود .. واخرين وكان اهل ايش كلهم منخرطون بهدا الحزب وكانوا يقيمون اجتماعات دورية بتامزكيدة توسارت كما كانو يقومون بجولات تدريبية واناشيد وطنية لاتزال امهاتنا تحفظها لحد الان ومنها
سيروا دائما الى الامام ....هذا صوة حزب لستقلال اهتفوا وقولوا المغرب لنا لا لغيرنا
هذا مقطع من النشيد الدي تردده الامهات جيل الاستعمار بايش
وكانت هدة الخلية المذكرة تعمل على جمع الاموال ونهب السلاح من الجنود الفرنسيين بالجزائر وتقديمها لجيش التحرير كما انها استطاعة ان تعبئ مجموعة من العاملين بمنجم المينة ببوعرفة لانظمامهم لحزب الاستقلال
وكان المرحوم بوعزة الحرمة والطالب عبد الله يجمون الاموال على العمال بالمنجم ويسلمونها لاعضاء جيش التحرير ويقول الطالب عبد الله ان الدفتر الدي كانت تقيد فيه اسماء المانحين لايزال مدفون في حمروات ببوعرفة بعد ان احسوا بان الفرنسيين وصلتهم اخبار عن هده الخلية مما اضطرهم الى الهروب والخروج من العمل
وللاشارة فانه بعد الاستقلال المغربي بقي لديهم من النقود 3.000,00 درهم عند الحرمة بوعزة رحمه الله وقد عطى بها مصاريف الزيارة التي قام بها اهل ايش الى محمد الخامس رحمه الله سنة 1958...
للحديث بقية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-10, 09:59

شكرا اخي على التدخل و المعلومات الجد قيمة و التي تتبث تشبت اهل ايش بمغربيتهم ومساندتهم للمقاومة وجيش التحرير
انا قررت مناقشة الموضوع على تلك الطريقة نظرا لضيق فكر بعض الاعضاء و صراحة لم ارد الوقوع في تجربة مرت بي اي هده ليست مقاومة هده مجرد كدا فقمت بالدخول في تفاصيل المقاومة و جيش التحرير لتكون لنا نظرة عامة وفكرة شاملة عن ظروف و جزئيات تلك الفترة وعن معاناة اهل ايش الجد قاسية و التي تم تناسيها وعدم الحديث عنها.
مع من تناقش هده المواضيع يا اخي شكرا مرة اخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SidiAbdeslam
مديــــــر
avatar

عدد الرسائل : 564
نقاط : 4291
تاريخ التسجيل : 23/07/2007

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-10, 10:39

شكرا للاخوين karim و tiyni على المعلومات القيمة، لا نملك إلا أن نشجعكما على هذا العمل, فمزيدا من البحث لنجعل من المنتدى مرجعا للباحثين عن المعلومات غير المدونة لحد الساعة عن تاريخ إيش

_________________

لا تكتب بخطك غير شيء *** يسرك في القيامة أن تراه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3166
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-10, 13:23

شكرا للجميع و لكن ما اثار انتباهي و ليس فقط فيما يتعلق بهدا الموضوع بل في المنتدى باكمله هو استعمال بعض الاشخاص لاسئلة تشكيكية و استنكارية و كما نعلم مثل هده الصيغ يتم استعمالها حينما تكون لدى الشخص حقائق و ادلة يخفيها ادن فليقم هؤلاء الاشخاص بطرح هده الحقاائق و ليريحونا فقد سئمنا من هدا النوع من الاسئلة الاستفزازية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-10, 15:55

SidiAbdeslam كتب:
شكرا للاخوين karim و tiyni على المعلومات القيمة، لا نملك إلا أن نشجعكما على هذا العمل, فمزيدا من البحث لنجعل من المنتدى مرجعا للباحثين عن المعلومات غير المدونة لحد الساعة عن تاريخ إيش
شكرا للاخ سيدي عبد السلام على الرد المشجع و لو ان هدا البحث لم يكلفني شيئا فكل المعلومات كانت بحوزتي ولم يكن تدخلي سوى تدقيقا في الامور وتزويدا للاعضاء بمجموعة من المعلومات التي ربما كانو يجهلونها وتحليلها و لو ان هدا ليس من اختصاصي ولكن تبقى هده العملية مجرد توضيح لظروف و ملابسات الفترة الاستعمارية خاصة في الخمسينات حيت تم تكوين جيش التحرير المغربي و قيام الثورة
كما نتمنى من جميع الاعضاء ان يساهمو و لو بارائهم لان بدون نقاش لا يمكن ان نلم المعلومات و التاريخ الغير مدون لقريتنا شريطة ان تكون المواضيع المطروحة دات اهداف سامية و ليس فقط من اجل الدخول في نقاشات بيزنطية نحن في غنى عنها وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ICH
مديــــــر
avatar

عدد الرسائل : 1024
Localisation : إيش المغرب
نقاط : 5037
تاريخ التسجيل : 20/06/2007

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-10, 16:27

كل ما دكره tiyni صحيح و من يريد المزيد في التحقيق فليتصل بامام ايش الحاج عبد الله اطال الله عمره في طاعته كما روى لنا قصة الفواتير التي مازالت مدفونة بمنطقة لحوانيت
اكد لنا ايضا انهم كانوا يقمومون بتوزيع المناشير على عمال المنجم ويجمعون عليهم المساهمات الشهرية ويسلمونها للحزب و عند ما احسو او خشو من اكتشاف امرهم من طرف الفرنسيين و البرككة تركو العمل واتجهو الى ايش حيث كونوا الخلية من جديد سنة 1953 و من دلك الحين وهم يناضلون داخل الحزب الى ان نال المغرب استقلاله و المشكل ان بعض المثقفين من ابناء القبيلة يجهلون كل هدا المجهود من سكان ايش الشجعان الدين في الحقيقة واجب علينا اليوم ان نكرمهم و نحدوا حدو القبائل الاخرى التي تفتخر بشهدائها و مناضليها الدين دافعوا عن الحرمات و المقدسات .
وهؤلاء المناضلين الاجلاء .منهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر و ما بدلوا تبديلا. صدق الله العظيم
و المطلوب منا في الوقت الحالي ترجمة هدا النضال الى نضال من نوع اخر العمل من اجل
اولا التعريف بهؤلاء الدين رفعوا رؤوسنا عاليا
ثانيا ان نترحم على الدين رحلوا عنا ونسجل نضالهم في تاريخ الامة
ونهتم بالدين مازالوا على قيد الحياة

_________________
انما الأعمال بالنيات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://ich2.lolbb.com
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-10, 16:48

والله العظيم لا يزيدنا هدا الا فخرا باهل ايش الدين قدمو كل ما بوسعهم من اجل وطنهم الحبيب رغم الظروف التي لم تشهد اي منطقة مثلها استعمار من جهة الجزائر و استعمار من جهة المغرب ومع دلك بقي اهل ايش متشبتون بوطنهم
رحمة الله على كل ايشي مات و اطال الله عمر كل ايشي على قيد الحياة و هدى الله شبابه الى ما يحبه و يرضاه و لم شملهم و وحد صفوفهم امين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
khaled
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 258
العمر : 41
Localisation : tarragona
نقاط : 3443
تاريخ التسجيل : 09/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-10, 17:32

من اشد انواع المقاومة خطورة هو نشر فكر المقاومة بين الناس ,ومن اشد انواع الجهل ظلاما ان يمتلك شخص علم ينتفع به الناس فيسكت عنه ،لدا اقول لكل اولئك الدين يوجهون اصابعهم لشباب ايش متهيمين اياهم بالتقصير في عدم المامهم بتاريخ ايش ان يكفوا عن دلك .فتاريخ ايش مازال في طور الملكية الخاصة وعندما يترقى الى مرتبة الملكية العامة حينذاك نتحدث عن الملم والمقصر.


وعودتا الى الموضوع وردا على المشكيكين في نوايا الناس اقول لهم اني من المؤمنين بمرور اهل ايش بصعاب جمة اثناء التواجد الفرنسي بالمغرب .وعندما نتحدث عن جيش التحرير المغربي فإننا نتحدث عن عامة الشعب المغربي الغير المتمدرس والغير متعلم ,ووقتها كان الخونة وابناءهم يحصلون العلم وينالون الشواهد واستولوا على السلطة في حين اولئك الدين حملوا السلاح وضحوا بالغالي والنفيس وتقدموا صفوف المقاومين سجنهم بلدهم واهملهم علما ان الكثيرين منهم لم يطلبوا لا جزاءا ولا شكوراففضلوا الصمت .وبصمتهم مهدوا الطريق امام الخونة الدين كانوا يحلمون بامتلاك المغرب وهم اصحاب ــ شعار المغرب لنا ولا لغيرنا ــ هدا الشعار الدين كانوا يفاوضون من اجله خلال مفاوضات'Aix-les-Bains اصحاب الشعار المقصود هنا طبعا ـ ال الفاسي والنخبة الدائرة في فلكهم ـ وليس المجاهدين الاحرار الطالب عبد الله والحرمة بوعزة رحمه الله هدا الاخير الدي يشهد له التاريخ بدعمه اللوجستيكي للمقاومين سواء بالمغرب او بالجزائر.

_________________
[بلادي وان جارت علي عزيزهَ +++++واهلي وان بخلوا علي كراموا[
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-11, 04:10

في الحقيقة ما كان على السؤال ان يصاغ بتلك الطريقة لان هدا هدا النوع من الاسئلة و الدي يسمى بالفرنسية الاستفهام المباشر و بلغة الرياضيات و المعلوميات le systéme booléen
يحتمل جوابين نعم ام لا صحيح ام خطا 1 او 0..
وبالتالي سيضيق على الجواب المجال و يجعله محصورا فلو تمت صياغة السؤال على نحو اخر مثلا كيف قاوم اهل ايش... ماهي ادوار اهل ايش في المقومة او ما موقع ايش من المقاومة لتم معالجة الموضوع بجدية وهدا النوع من الاسئلة هو الدي اثار الجدل في كل المواضيع السابقة مثلا لا ادري لمادا في كل مرة يتم فيها الحديث عن ايش تاريخ ايش نكتفي بتفديم وثائق قديمة لمادا لانناقش الفترة التي كان يحكم فيها ات علي ايش كيف كانت طبيعة الحاكم و المحكوم كيف كانت تسند هده المهام الى اولئك الاشخاص...لو تمت صياغته ببساطة بطريقة مختلفة ودكية لما وصلنا لما وصلنا الية مثلا يطرح السؤال كالتالي كيف كان يتم تعيين قياد وشيوخ القبيلة...
وادا اخدنا مثال السؤال المطروح عن الشخصين اللدين تم الحديث عنهما نجد ان طريقة طرح السؤال كانت بليدة وتوحي الى تمثيلية تم القيام بها لغاية في نفس يعقوب لانه مادام كانت المعلومات متوفرة و بحوزة من طرح السؤال لمادا لم يدل بها و تتم مناقشتها بكل هدوء ولمادا تم طرح السؤال ثم انتظار الردود لمد تزيد عن الشهر ليتم القول لقد وجدت المعلومات هنا هل كان تنتظر ردة فعل الاعضاء في رايي حتى و لو قام احد بالتشكيك في دلك الموضوع بدون ادلة فهدا من حقه لاننا نعتمد على نسمعه من ابائنا و اجدادنا
وهدا ما جعلني في هدا الموضوع اعادة صياغة السؤال لنفهم ما المقصود لان السؤال كان مبهما و متيرا للشكوك
لدا فالمرجو ان نكون صريحين لكي لا نضيع الوقت في مشادات تافهة اما عن المقومة بمفهومك فاعلم ان هناك احد الايشيين الدين جاهدو مع الجزائريين و قتل فرنسيا و بعد عودته الى المغرب التحق بجيش التحرير بالصحراء ليتم نضاله من من المغاربة قام بهدا الدور جهاد في الجزائر ثم العودة الى الجهاد اليست هده قمة الجهاد


عدل سابقا من قبل karim في 2011-01-15, 15:38 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tazdayte 2
مشرف ســفـــيــر المنتدى
avatar

عدد الرسائل : 469
العمر : 74
Localisation : XXXXX
نقاط : 4179
تاريخ التسجيل : 06/10/2008

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-11, 12:09

اظن ان المشكل ليس في صياغة السؤال فيمكن لكل واحد منا ان يطرح السؤال بالشكل الذي يعجبه وتثم الاجابة وفق معطيات صحيحة ومفيدة اوكما يقال في الاصطلاح القانوني اعادة التكييف وكفى الله المؤمنين القتال كما اقترح استغلال التكنولوجيا في تدوين المعلومات الصادرة من شيوخ القبيلة والاعمار بيد الله ندون المعلومات على قدر المستطاع بالصوت والصورة وشكرا

_________________
وعد الحر دين عليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karim
مشرف
مشرف
avatar

عدد الرسائل : 256
العمر : 31
نقاط : 3469
تاريخ التسجيل : 03/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-11, 13:59

شكرا اخي تازدايت على الرد و لكن في رايي حسن صياغة السؤال وطلرح الموضوع سيوفر لنا الوقت و الجهد فمثلا لو تمت صياغة السؤال عن الشخصين كالتالي لقد عثرت في النيت عن هدا الموضوع لوفرنا الكثير من الوقت و ناقشنا الموضوع بهدوء و موضوعية ونفس الشيء بالنسبة لهدا الموضوع لو تم تحديد مند البداية مفهوم المقاومة في مفهومه الواسع لما ضيعنا الوقت في اثبات دلك
و اخيرا قضية اعادة التكييف ستؤدي بنا الى الدخول الى مواضيع فرعية و ثانوية و التخلي عن الموضوع الاساسي و هدا ربما فيه تبدير للوقت
واخيرا احييك على فكرة استغلال التقنيات الحديثة لتسجيل شهادات شيوخنا خصوصا و كما قلت ان هؤلاء الشيوخ سيصبحون دات في خبر كان ادن فلنغتنم الفرصة و نضع يدا في يد و نشرع في الفكرة فانا قد شرعت فيها مند مدة و لكن وجدت انني اضيع الوقت ربما لان مثل هده الاعمال تستوجب التعاون وتظافر الجهود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yuichi



عدد الرسائل : 87
نقاط : 3166
تاريخ التسجيل : 08/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: إيش والاستعمار الفرنسي   2011-01-12, 04:41

khaled كتب:
من اشد انواع المقاومة خطورة هو نشر فكر المقاومة بين الناس ,ومن اشد انواع الجهل ظلاما ان يمتلك شخص علم ينتفع به الناس فيسكت عنه ،لدا اقول لكل اولئك الدين يوجهون اصابعهم لشباب ايش متهيمين اياهم بالتقصير في عدم المامهم بتاريخ ايش ان يكفوا عن دلك .فتاريخ ايش مازال في طور الملكية الخاصة وعندما يترقى الى مرتبة الملكية العامة حينذاك نتحدث
ممند دخولك الى المنتدى و انت تتهم بعص الاشخاص بالحتكار المعلوماتي و الملكية الحاصة الخ و انت لم ترد ان تخبرنا حتى باصل فخدتك اليس هدا احتكارا معلوماتيا كما ان بعض المعلومات لا يمكن عرضها الا بعد وصول اوانها فلسنا هنا في موضوع هل تعلم ولقد تمت الاستعانة و الاستدلال بمجموعة من المعلومات في بعض المواضيع ادن فلنترك المواضيع الى حين اوانها
اما فيما يخص اصحاب دلك الشعار فاظن ان السبب الحقيقي وراء عدم استطاعة ابناء المجاهدين من التعلم و الحصول على مناصب فهو ربما العزلى و الظروف المادية حيث ان ابناء المجاهدين الفاسيين كان لهم امتياز عن باقي الابناء و هو تواجدهم بعاصمة الثقافة العالمية
وادا عدنا الى المنطقة الشرقية سنلاحظ ان الفجيجيين هم او ل من حصل على الشواهد العليا في جميع المجالات و في نفس الوقت اول من ادخل ثفافة النضال الى المنطقة و من تزعم جيش التحرير على المستوى الوطني فبلحاج بوبو كان في الاول مع الزرقطوني في جيش الفدا و بعد اغتيال هدا الاحير هرب الى اسبانيا ليعود ويتراس جيش التحرير بالمنطقة الشرقية و هناك من ابناء مجاهدي بني كيل من تمكن من الوصول كدلك الى مراتب عالية بالرغم من الظروف القاسية التي عاشوها اثناء التحاق ابائهم بجيش التحرير جيث كان يتغيب هؤلاء المجاهدون لمدد كانت تصل الى 6 اشهر في الجبال و الغيران نظرا لتواجد العسكر الفرنسي ببوعرفة فكان الملجا الوحيد هو مراكز فجيج نظرا لعد تواجدهم هناك
ادن من هنا يتضح ان ان العزلى و الظروف المادية هي سبب عدم تمكن باقي الشرائح من اكتساب العلم و هدا ما يفسر تمكنهم الان من اكتسابه و لحاقهم بمستوى الفاسيين ; و لو ان الفاسسين بقوا متميزين الى حد الان
و حتى ادا افترضنا عدم تواجد لا مستعمر و لا جيش تحرير انداك فسيكون الفاسيون متالقون نظرا لقربهم من الجامعات و انفتاحهم على العالم و مستواهم المعيشي العالي
لدا فلا يجب وضع مبررات لعدم الوصول الى مستوى الفاسيين و القيام بادوارهم
و اخيرا معظم الفاسيين الدين تمكنو من الحصول على مناصب مهمة لم يبدؤو مسيرتهم الدراسية الا بعد الاستقلال اي اواخر الخمسينات و الستينات ...


عدل سابقا من قبل yuichi في 2011-01-12, 17:30 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
إيش والاستعمار الفرنسي
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
إيـــش-ICH :: قسم خاص بإيـــــش :: تاريخ المنطقة-
انتقل الى: